Niže
navedeni tekstovi su preuzeti sa ŠAH-MAT LISTE, uz dozvolu autora !
10. novembar 2007
ZANIMLJIVOSTI SA RAZNIH STRANA
SPORNA SITUACIJA U PARTIJI CARLSEN - MOROZEVIC NA TALJEVOM MEMORIJALU
PRVA IZJAVA SUDIJE GEURT GIJSSENA U VEZI SPORNE SITUACIJE OD 7. NOVEMBRA
Veceras, tokom parije Morozevich-Carlsen, prisao je Mr. Carlsen gospodinu
Dubovu da kaze da namjerava da odigra 46... Qc7 zbog cega ce se ista pozicija
ponoviti tri puta. Mr. Dubov me je pozvao pa smo Mr. Carlsen i ja posli u salu
za analizu. Zatim sam dosao do Mr. Morozevicha i obavjestio ga o reklamaciji
Mr. Carlsena, i pozvao da provjerimo formulare. Mr. Morozevich me obavjestio
da ne zeli da prisustvuje provjeravanju formulara i to ostavio meni.
Mr. Carlsen i ja smo provjerili partiju, dosavsi do zakljucka da se ista pozicija ponovila tri puta na tabli. Igraci su potpisali formulare. Poslije toga sam imao neke sumnje i sam pogledao partiju. Zakljucio sam da se ista pozicija pojavila tri puta na tabli, ali ne sa istim igracem na potezu.
To znaci da je reklamacija pogresna i da je isto tako moja odluka pogresna.
Obavjestio sam o tome Mr. Carlsena i on se odmah slozio da nastavi partiju.
Organizatori su pokusali da stupe u kontakt sa Mr. Morozevichem ali on nisu
mogli nigdje da ga nadju. Mr. Kuzmin, njegov trener, obavjestio je
organizatore da po njegovom misljenju treba da ostane remi.
Cijelo to vrijeme Mr. Carlsen je cekao da se partija nastavi i nije analizirao
nastalu poziciju.
Geurt Gijssen, glavni sudija na Taljevom memorijalu
DRUGA IZJAVA MR. GEURT GIJSSENA
Danas sam imao priliku da razgovaram sa GM Morozevichem o mojoj jucerasnjoj
pogresnoj odluci u vezi njegove partije sa GM Carlsenom.
Ponudio sam mu moje iskreno izvinjenje, koje je on prihvatio
Geurt Gijssen
12. decembar 2007
VRUCA TEMA
PONOCNA PARTIJA NA SVJETSKOM JUNIORSKOM SAMPIONATU U KEMERI, U TURSKOJ
Na belgijskom sajtu
http://schaakfabriek.be/2007/11/28/wk-organisatie-haalt-nils-nijs-uit-zijn-bed/
objavljena je zapanjujuca prica o dogadjaju na Svjetskom juniorskom
sampionatu koji je odrzan 17-29 novembra u Kemeri u Turskoj. Ovu pricu su
prenijeli jos neki sajtovi, npr,
http://www.chessvibes.com/?p=143
pa
http://members5.boardhost.com/ChessTalk/msg/1197245907.html
kao i ruski sajt
http://www.euruchess.org/cgi-bin/index.cgi?action=viewnews&id=1570
.
14-godisnji igrac iz Belgije je remizirao partiju u predzadnjem kolu poslije
ponavljanja pozicije tri puta. Ipak u 23. casa, iznenada su ga probudili i
morao je da ustane iz kreveta da se sretne sa sluzbenicima FIDE
Azmaiparashvilijem, Campomanesom i Makropoulosom. Kao rezultat te skoro
ponocne posjete, morao je da nastavi svoju partiju.
Poslije polaska na spavanje 14-godisnji belgijski sahista Nils Nijs je cuo
da neko kuca na vrata njegove hotelske sobe. Receno mu je da je pogresno
reklamirao remi te veceri. Pozicija se ponovila tri puta (ne uzastopno) i
zatim je Nijs odigrao svoj potez, zaustavio casovnik i kod sudije reklamirao
remi. Prema pravilima, to je pogresan nacin reklamacije jer u slucaju
ponavljanja pozicije tri puta, reklamacija remija se mora najaviti prije
odigravanja poteza. Ali, sudija je to previdio i prihvatio reklamaciju. Mai
Lloyd, Nijsov kanadski protivnik, se nije slozio sa remijem jer su razliciti
potezi igrani izmedju te tri puta ponovljene pozicije (sto je ustvari
nevazno). On je otisao a da nije potpisao formular. Kasnije je kanadska
delegacija uputila protest zbog pogresne reklamacije remija, a o tome nije
obavjestena belgijska delegacija.
I tako, na zaprepastenje Nijsa i njegovog trenera, on se morao da vrati u
hotelsku salu za igru gdje su Zurab Azmaiparashvili, Florencio Campomanes i
Georgios Makropoulos iz komisije za zalbe cekali na njega. Njegov je protivnik
vec bio tu, i obojicu tinejdzera je saslusala komisija. Buduci da je Nijs
posteno priznao da je ponudio remi poslije odigravanja svog poteza, a zatim
reklamirao remi, postalo je jasno da je sudija pokusao da svoju gresku
prikrije.
Poslije desetominutne diskusije komisija je zakljucila da igraci moraju da
nastave partiju, upravo tada i tu. I tako, oko ponoci, dvojica juniora su
umjesto da podju na spavanje prije posljednjeg kola, zavrsavali sluzbenu
partiju. Nijs je izgubio.
Predsjednik belgijske delegacije odlucio je da napise pimo apelacionoj
komisiji. Ne zato sto se nije slagao sa odlukom koja je govoreci iskreno bila
ispravna, vec zbog njenog nehumanog karaktera.
Evo tog pisma:
Postovana gospodo i gospodje
Belgijska sahovska federacija ce reagovati na incident koji se juce desio i
poziva za partiju 10. kola izmedju Mai Lloyd i Nils Nijsa, :
1) Prihvacamo odluku apelacione komisije jer je ispravna sto se tice sahovskih
pravila.
2) Zelimo da znamo koje ce mjere biti poduzete protiv sudije koji je
nepravilno prihvatio relamaciju remija i koji je lazno predstavio situaciju
apelacionoj komisiji. Svi se slazemo da se takvo ponasanje ne moze prihvatiti
na svjetskom sampionatu i zeljeli bi da znamo sta ce se uraditi da se takve
situacije izbjegnu. Kao posljedica ovakvog ponasanja sudije, May Lloyd i
njegov trener su imali priliku da analiziraju opoziciju na kompjuteru.
3) Iako je organizacija WYCC bila do sada sjajna, osjecamo se vrlo neprijatno
zbog tog poziva. Vrijem kada je apel poslan nije u skladu sa omladinskim
sampionatom. Apel je trebao da se uputi prije nego sto igraci podju na
spavanje. Ne zelimo da razmisljamo sta bi se desilo da je poziv upucen u grupi
ispod 8 godina, kada ucesnici idu na spavanje prije 21. cas.
14 -godisnji igrac je morao da ustane iz kreveta u 23. casa. To je potpuno
neprihvatljivo. Niko ne moze upadati u privatnu sobu igraca a sigurno ne u 23
sat kada je vec posao u krevet. Ne znamo za zakone u Trskoj ali u Belgji je to
nezakonito ponasanje koje rizikuje tuzbu. Trazimo vasu jasnu rekaciju na tu
cinjenicu.
Ovom akcijom igracu je uskracen neophodan san i njegove sanse u 11. kolu
su tesko ostecene.
Belgijsku delegaciju su obavjestili tek posto su Nilsa izvukli iz kreveta.
To je takodje nedopustivo. Zbog toga nismo imali vremena da obavjestimo Nilsa
o zahtjevu i mogucem nastavku partije, a njegov protivnik je to znao. To je u
svakom slucaju neposteno.
Nils je morao da nastavi partiju u strasnim okolnostima: potpuno je
emotivno bio unisten odlukom apelacione komisije, bilo je vec 23.30 a u
njegovim mislima partija je bila remi jer je tri putas ponovio poziciju. Niko
nije mogao ocekivati da Nils nastavi partiju sa punim kapacitetom.
Mi bi postovali vasu pozitivnu reakciju u vezi Nilsa jer nije nista lose
napravio, a postao je zrtva loseg sudije.
Veliki pozdrav
Ruben Decrop
Predsjednik belgijske delegacije
Zanimljivo je da na sluzbenom sajtu Svjetskog juniorskog sampionata mozete da preuzmete sve partije 10. kola grupe djecaka do 14. godina: http://wycc2007.tsf.org.tr/component/option,com_turnuva/task,show/dosya,296/Itemid,296/lang,en/ Ipak, sporna partija ne postoji, samo zaglavlje partije, bez zapisanih poteza i rezultata te partije!
(24) Mai,Lloyd (2166) - Nijs,Nils (2106) [A00]
WORLD YOUTH CHAMPIONSHIP 2007 (14) Limra Hotel - Kemer/Antalya (10.24),
27.11.2007
Da li se završena partija može nastaviti ?!
Gore
opisana dva slučaja su me navela na razmišljanje u duhu naslova. No, pre
zaključka da se malo pozabavimo regulativom takvih i sličnih slučajeva.
U prvom slučaju
(ono što se da zaključiti iz dve izjave glavnog sudije Guerta Gijssena) radi
se o pogrešnoj reklamaciji trostrukog pojavljivanja iste pozicije od strane VM
Carlsena u partiji protiv VM Morozevicha. Na pogrešnu reklamaciju usledila je
odluka sudije, koji je tu reklamaciju usvojio i time je partija završena.
Žalba nije uložena !
I u
drugom slučaju, desio se praktično, isti slučaj. Ovde je protivnik reklamatora
smatrao da je odluka sudije pogrešna (ali, ne iz zaista pogrešne reklamacije,
nego iz drugog razloga) i nije želeo da potpiše formular.
Niko se nije žalio, ali je delegacija protivnika reklamatora (kanadska
delegacija) uložila protest.
Protest delegacije, nije isto što i žalba igrača !!
Da odmah
kažemo da u slučajevima reklamacije igrača po osnovu trostrukog pojavljivanja
iste pozicije, nezadovoljna strana, po važećim pravilima, ima pravo žalbe.
Medjutim, postojećim propisima nije regulisano koje su posledice uvažavanja
takve žalbe.
Sadašnja FIDE
pravila šaha (dalje:Pravila) nemaju ni izbliza regulisan žalbeni postupak.
Niti je označen organ, koji će žalbu rešavati, a kao što je napomenuto, nije
regulisano ni šta se dogadja u slučaju da je žalba osnovana. Moramo napomenuti
da svi propisi, koji utvrdjuju da je neko učinio povredu istih, treba da
predvidjaju i sankciju za povredu. Ovde nemamo takav slučaj. Obično se
turnirskim pravilnikom odredjuje tzv.Turnirski odbor, odnosno na FIDE i
evropskim takmičenjima (kao i na drugim velikim šahovskim dogadjajima) imenuje
se Apelaciona komisija. O postupku nema ni reči. Nema ni reči o tome kakva
odluka se može doneti. Kao i o sastavima Kasacionog organa.
O sastavu organa koji odlučuje o
žalbama, autor je nešto napisao i u Praktikumu (dopunjeno izdanje, str.68).
Ovde će mo ponoviti samo toliko da je naše mišljenje da u sastavu kasacionog
organa MORA biti makar jedan (aktivni, nikako neko, kome to članstvo dodje
kao počast) sudija najvišeg ranga (IA). To iz razloga da se ne desi da o
odluci sudije, odlučuje neko sa nižom titulom.
Takodje, neophodno bi bilo propisati da ovakvi slučajevi MORAJU biti
rešeni još dok su igrači za stolom ( i bez mogućnosti analiziranja).
Možda je još bolju solucija da na odluku sudije, kao i u slučajevima iz
čl.10.2. Pravila, igrač nema prava na žalbu, odnosno da je odluka sudije
konačna. Ovo bi mogao biti jedan od predloga na predstojećem kongresu u
Drezdenu.
Ovakav stav se može braniti time da dok traje žalbeni postupak, igrači
(naročito, oni vrhunski) mogu analizirati i bez table. Sem toga, ako se
pozicija tri puta pojavila, na ovaj ili onaj način, nameće se zaključak da
niko od igrača nije bio spreman preuzeti rizik i igrati neki drugi potez da bi
ostvario pobedu. Tako posredno dolazimo do čl.10.2 o tzv. neaktivnoj igri
(rukometni termin), odnosno o neulaganju napora da se partija dobije normalnim
putem. I, još nešto : ako dodje do reklamacije i do greške sudije, koja se
naknadno ustanovi, nema potrebe da se partija nastavlja, jer su sudijske
greške sastavni deo svakog sporta, pa i šaha.
Zamislite samo kako bi to izgledalo da na fudbalskoj utakmici sudija dosudi
jedanaesterac, pa se naknadno pomoću TV snimka utvrdi da nije bilo faula. I,
onda dodju fudbalski činovnici i gostujuću ekipu, koja je već na pola puta
svojim kućama, vrate da nastave utakmicu, od trenutka donošenja sporne odluke,
a sam nastavak usledi negde oko ponoći! Analogno, onoj deci, koja su otišla
na spavanje !!
Sudijske greške su teške u svakom sportu. Ni šah nije u tom pogledu
izuzetak. Ali, moramo shvatiti i to da su i sudijske greške sastavni deo
svakog sporta. S toga se, primera radi, na teniskim igralištima postavljaju
elektronski uredjaji, kojima se, na igračev zahtev, utvrdjuje tačno mesto gde
je loptica pala u kritičnom trenutku. Jer, jedan poen može i meč da odluči !!
Možda će u nekom skorijem vremenu biti moguće da napr. u slučaju reklamacije
po čl.10.2. (remi pozicija), sudija izvrši procenu uz pomoć kompjutera i nekog
moćnog programa (Fritz ili Rybka). Jedno je činiti sve da grešaka bude što
manje, a drugo je pokušati ih eliminisati na taj način što će sudije, nakon
uočavanja da su pogrešile, igru vraćati na trenutak kada je greška učinjena.
To je apsolutno nemoguće iz prostog razloga, što od učinjenje greške od
strane sudije u šahu, pa do njenog konstatovanja i vraćanja aktera igre za
sto, uz završnu poziciju, nije isto. Pozicija na tabli će biti ista, ali je
protek vremena i višestruke mogućnosti analiza, promena psihološkog stanja
aktera, pa i fizičkog stanja (momenta opuštanja ili rezignacije) utiču da
partneri više nisu ravnopravni.
No, vratimo se mi našem lepom šahu. Naše mišljenje je: ako smo
igračima ukinuli pravo žalbe na odluku po čl.10.2. učinimo to i po čl. 9.2 i
9.3. Koju sankciju izreći za grešku sudije, je za neku drugu temu. Ali, ako za
primenu Pravila se preporučuje analogija, onda analogiju i za greške sudija
možemo vrlo lako naći u drugim sportovima.
Na kraju da damo odgovor na pitanja sa početka teksta: po našem
mišljenju ni jedna od gore navedene dve partije nije trebalo da se nastavi!!
Razlog: ni na jednu nije uložena žalba od strane oštećenog igrača.
Uostalom, Morozevich nije ni insistirao na tome. Čak je posredno,
preko trenera rekao da treba da ostane remi ! A, šta tek reći o ponoćnom
budjenju dece?!
Mihajlo Savić